Введение. О славянах

Так кто такие славяне, в конце концов? Откуда взялись?

Нет ответа. Не дают современные науки ответа на этот вопрос. Не опускаются ниже 4-6 веков нашей эры, когда, по научным соображениям, славяне уже расселились между Балтийским и Черным морями. В виде, так сказать, этноязыковой общности, которая и сформировалась. Где-то. Когда-то.

Это – «сложный и дискуссионный вопрос», говорят уважаемый ученые, обсуждая родину, или «прародину» славян. Про полян и древлян мы тоже помним из средней школы, но все это опять же вторая половина первого тысячелетия нашей эры.

А что было раньше?

Ну как же, говорят ученые – в 622 году н.э. в Моравии основано первое славянское государство. Или словенское – а какая разница? В 8-м веке славяне заселили Балканы. К тому же в 6-8 вв восточные славяне, они же анты, заселили территорию, которая потом получила название Киевской Руси. Ах, это опять нашей эры? Ну, естественно. Может, вы трипольской культурой интересуетесь? Ту, которую открыли в Киевской губернии в 1893 году? Да, третье-четвертое тысячелетие до нашей эры. Так происхождение той культуры не определено. Откуда пришли и куда делись – неизвестно.

Но почти везде, где обсуждают славян как этноязыковую общность, мелькает слово «индоевропейская». Почему «индо», какая связь с «индо» - особо не поясняется. Вроде и так все понимают:

«Трипольцы относятся к доиндоевропейскому населению Европы».

«Германо-балто-славяне - северная группа индоевропейских племен».

«Славянские языки – ветвь индоевропейской семьи языков»

«Где находилась прародина славян, то есть где они сложились в самостоятельную этническую группу, отделившись от индоевропейцев - сложный и дискуссионный вопрос».

Хорошо, попробуем если не ответить на этот вопрос, то подтянуть некоторый новый материал для размышлений. Называется – ДНК-генеалогия.

Напомним о ДНК-генеалогии

У каждого из нас «на манжетах ДНК», в негенных областях ДНК, там, что иногда называют «никчемные участки ДНК» находится записная книжка человечества. В ней в виде набора особых последовательностей нуклеотидов записана история наших предков на тысячи и десятки тысяч лет назад. Скорее всего и на миллионы лет назад, но у нас словарный запас маленький, и так глубоко мы читать еще не умеем. Эта история в наших ДНК усыпана реперными отметками по шкале времени, и эти отметки, или насечки, даны мутациями в ДНК. Каждая из этих мутаций происходит раз в несколько тысяч лет, так что привязка истории по времени уже в некоторой степени есть.

Этот язык «записной книжки» ДНК уже переведен нами в некие символы, и последовательность этих символов называется гаплотипом человека. У каждого – свой гаплотип, который можно назвать «паспортом», индивидуальным паспортом каждого человека. Об этом я рассказывал в ранней статье (http://www.lebed.com/2006/art4606.htm). Этот паспорт передается по наследству, мужской «паспорт» - мальчикам при рождении, женский «паспорт» - девочкам (http://www.lebed.com/2006/art4614.htm).

Эти «паспорта», или гаплотипы, не имеют ничего общего с генами, и вообще с генетикой человека. Мутация в генах, не говоря о хромосомных аберрациях, не дает, как правило, ничего хорошего. Или выкидыши, или, если человек родился, наследственные болезни, ранняя смерть. Мутации же в тех самых «генеалогических» гаплотипах организму просто незаметны. Записная книжка. Подробнее о них можно прочитать еще в одной недавней статье в «Лебеде» - http://www.lebed.com/2007/art4914.htm

Гаплотипы

Итак, наследственный ДНК-паспорт у каждого из нас называется гаплотипом. У каждой этнической группы – свой гаплотип. У каждой подгруппы – тоже. У каждой семьи – тоже свой. Чем больше число символов в паспорте – тем выше разрешение, от этнической группы до конкретной прямой родственной линии. Для описания этнической группы порой достаточно всего шести символов. Например, для евреев ближневосточного происхождения – в этническом смысле – достаточно следующих шести знаков, для так называемого гаплотипа патриархов, или базового гаплотипа, или «гаплотипа двенадцати колен израилевых»:

14-16-23-10-11-12

Эти знаки соответствуют шести ДНК-маркерам, а сами числа называются аллелями. Они показывают число повторов определенных нуклеотидных последовательностей в каждом маркере. Этот гаплотип имел патриарх клана, и, согласно Библии, его звали Иаков. За прошедшие 3600 лет вид гаплотипа был в определенной степени изменен мутациями, которые происходят в каждом маркере с определенной вероятностью раз в несколько тысяч лет. А поскольку вероятности мутаций складываются, то весь 6-маркерный гаплотип, пример которого приведен выше, меняется раз в тысячу лет, а то и быстрее. В итоге у потомков образуется набор гаплотипов, представляющий в некотором смысле «облако». Например, у 200 евреев, современных потомков Иакова (или, более обтекаемо, потомков ближневосточных древнеевреейских патриархов) обнаруживается «облако» из 47 гаплотипов, в которых первый маркер имеет числа 13, 14 и 15 (мутации исходного 14 в обе стороны), второй – 13, 14, 15, 16 и 17, третий – 22, 23, 24 и 25, четвертый – 9, 10 и 11, пятый и шестой – 11, 12 и 13. Вот так и образуется «облако», группирующееся вокруг «центрального», или «базового» гаплотипа.

Гаплотипы славян

Поскольку мы пока не можем четко определить, кто такие славяне, то примем за условное определение славян тех, кто в большинстве проживают в старинных русских городах. То, что они говорят на русском языке, светловолосы, имеют «славянские черты лица» и исповедуют православное христианство – совершенно вторично в рамках нашего рассмотрения. Мы ведь ведем к истокам славянского этноса, предположительно тысячелетия назад, а все указанные «вторичные» признаки или относительно недавние, или могли быть смазаны генетикой за столетия или тысячелетия смешивания генов в каждом поколении с женами и подругами самого разного этнического происхождения. А гаплотип из мужской, Y-хромосомы, неистребим при передаче наследственности и не меняется тысячелетиями и десятками тысяч лет, кроме как за счет естественных мутаций. Поэтому гаплотип может быть настоящей «меткой» рода по мужской линии.

Итак, взглянем на гаплотипы мужчин, проживающих в старинных русских городах.

Три наиболее широко распространенных гаплотипа у них – следущие:

16-12-25-11-11-13

16-12-24-11-11-13

16-12-25-10-11-13

На них приходится половина от первых десяти гаплотипов в старинных русских городах. Кстати, второй – это мой гаплотип.

В приложении даны наиболее часто встречающиеся гаплотипы по 26 городам и территориям России, Украины, Белоруссии. Они расходятся по трем основным славянским гаплогруппам – R1a, I1b и N. Все три верхние, наиболее популярные гаплотипы – относятся к гаплогруппе R1a. Условно говоря, восточные славяне. Их предки пришли с востока. Вторая гаплогруппа – I1b. Это, условно говоря, южные славяне. Они пришли с Балкан. Третья гаплогруппа – северная. Поморские славяне, условно говоря. Хотя ареал гаплогруппы N – вообще весь север Российской Федерации, с переходом в Скандинавию. Относительно небольшая доля славян относится к гаплогруппе I1a. Это гаплогруппа северогерманская, скандинавская, саамская.

Сравнение гаплотипов славян с некоторыми другими

Гаплотипы восточных славян (гаплогруппа R1a) – вполне уникальны среди многих других этнических групп. Евреев мы уже упоминали, их гаплотипы имеют в среднем 10 мутаций в сторону по сравнению с восточными славянами. Это – десятки тысяч лет до общего предка. Формальный подсчет дает примерно 1000 поколений до общего предка, это – двадцать пять – тридцать тысяч лет. Даже близкий этнический родственник, западноевропейский атлантический гаплотип

14-12-24-11-13-13

находится от восточно-славянского в пяти шагах мутаций. Это, по формальным расчетам, 520 поколений до общего предка. Вообще одна мутация в таком гаплотипе, как показано выше, в шестимаркерном – это примерно 2500 лет разницы в истории гаплотипа.

Гаплотипы арабов – обычно 9-11 мутаций в сторону от славянских гаплотипов, например

14-17-23-11-11-12.

Гаплотипы эфиопов – на 7 мутаций в сторону. Пример:

15-12-21-10-11-14

Гаплотипы армян и турок (по иронии судьбы они у них очень похожи) – 6-9 мутаций в сторону от восточных славян:

14-12-24-11-13-12

14-15-23-10-11-12

Гаплотипы китайцев – обычно 3-5 мутаций в сторону, как, например, в гаплотипе

15-12-23-10-11-14

Гаплотипы монголов – обычно 8-10 мутаций в сторону, как, например

13-12-24-10-14-13

13-12-24-10-14-14

13-12-23-10-14-13

13-12-24- 9-14-14

Гаплотипы японцев – часто 6-7 мутаций в сторону

15-12-25-10-14-14

15-12-22-10-13-13

Гаплотипы американских индейцев – часто 8-9 мутаций в сторону

13-12-23-10-14-13

при том, что они происходят от гаплотипов сибирских народов.

Иначе говоря, совпадение базовых гаплотипов – дело исключительно редкое, и к тому должны быть веские причины. К тому же, все перечисленные выше гаплотипы относятся к другим гаплогруппам - J, C, O, Q и другим. Восточные славяне, напомню, относятся к гаплогруппе R1a и ее подгруппе R1a1. А гаплогруппа – это не только гаплотипы, но и дополнительные уникальные мутации.

Гаплотипы индусов

И вот, после рассмотрения того, как различаются гаплотипы у разных народностей и этнических групп, вдруг видим, что гаплотипы многих индусов и многих славян практически идентичны!

При рассмотрении 718 гаплотипов пакистанцев (вряд ли стоит напоминать, что Пакистан отделился от Индии совсем недавно, а мы говорим о тысячелетиях) самая большая группа имела следущий гаплотип:

16-12-25-11-11-13

А какой там был «базовый» у славян?

16-12-25-11-11-13

Тот же самый.

Напомним, что «базовый» - это тот гаплотип, что был у предков тысячелетия назад, а потом у потомков оброс мутациями. Хотя и сам сохранился у многих потомков, немутированный в силу простой вероятности, причем, как правило, в наибольших количествах. Чтобы он весь мутировал, нужно не менее 10-15 тысяч лет. Выходит так, что у славян и индусов вполне мог быть общий предок, с тем самым «базовым» гаплотипом, 16-12-25-11-11-13.

Минуточку, между «был» и «мог быть» - большая разница. Не так ли?

Так. И для того, чтобы эту разницу прояснить, и есть гаплогруппы. Гаплогруппа – это знак этнической общности. Это – один клан. Это – один общий предок клана, помеченный специальной единичной мутацией, называемой «снип» (http://www.lebed.com/2007/art4914.htm). И все потомки этого клана несут в своих генах эту особую мутацию, независимо от вида гаплотипов. Точнее, гаплотипы – вторичны по отношению к снипу. Снип определяет принадлежность индивидуума к гаплогруппе, гаплотипы эту принадлежность иллюстрируют. Гаплотипы и их мутации показывают, как далеко потомок ушел от общего предка, общего с другим сородичем из той же гаплогруппы.

Так вот, и восточные славяне, и индусы (пакистанцы) принадлежат к одной и той же гаплогруппе – R1a. А значит, общий предок у них БЫЛ, а не просто мог быть.

Вот мы его, общего предка, и нашли. По гаплотипам.

Естественно, базовый гаплотип и индусов в Индии-Пакистане, и слявян в России-Украине-Белоруссии окружен облаком гаплотипов. И эти гаплотипы поразительно схожи. Ветви одного дерева.

Взглянем на гаплотипы племени пуштунов. Их в тестированной группе 93 человека. У 37 человек гаплотипы следующие:

16-12-24-11-11-13

15-12-24-11-11-13

16-12-23-11-11-13

15-12-25-11-11-13

16-12-25-11-11-13

17-12-23-11-11-13

Э то – у 40% всех тестированных пуштунов!

Первый гаплотип – мой. И что поразительно, следующая пара маркеров, седьмой и восьмой, уже при более тонкой структуре гаплотипа, тоже полностью совпадает с моей. Это маркеры под штатными номерами 389-1 и 389-2. И у меня, и у тех пуштунов с наиболее популярным среди них гаплотипом в первой строчке (из 13 человек из 93, или 14%) соответствующие аллели равны 13,30. То есть полное совпадение со мной, славянином, уже по 8 маркерам.

В статье http://www.lebed.com/2007/art4946.htm я рассматривал 260 восточно-славянских гаплотипов, и нашел в них 293 мутации по отношению к базовому гаплотипу 16-12-25-11-11-13. Это дает в среднем 0.19 мутации на маркер, или примерно 117 поколений, или 3000 лет до общего предка.

Еще одна база данных, раздел «Южная Индия». Наиболее популярные гаплотипы:

16-12-25-11-11-13

15-12-25-10-11-13

17-12-25-11-11-13

15-12-26-11-11-13

17-12-24-11-11-13

16-12-25-10-11-13

Как видим, та же самая картина, те же «восточно-славянские гаплотипы». И гаплогруппа та же – R1a.

Все сходится к тому, что восточные славяне – прямые родственники индусам – если не всем, то весьма представительной группе, до сих пор доминирующей в ряде областей Индии и Пакистана.

Как так получилось?

А вот это – уже область интерпретаций и увязок с многочисленными данными многих научных направлений. Со своей стороны могу только сказать, что общий предок нас, славян и индусов, жил всего примерно 3000 лет назад, после этого и разошлись. А дальше дело завершила генетика – сформировала лица, теперь настолько разные у славян и индусов, цвет кожи и волос, вкупе с бытием, которое, как известно, определило сознание.

Копнем чуть глубже

Итак, получается, что предки славян – индусы. Протославяне. Или наоборот, предки индусов - славяне. Протоиндусы. И протославяне, возможно, говорили на санскрите. Не удержусь и приведу короткий отрывок из ссылки в конце этого рассказа-расследования, хотя в основу этого отрывка были положены совсем другие факты и соображения:

«Теперь уже становится ясно, почему такое сходство у индийских и русских народных мотивов, почему так схожи древний санскрит и русский язык. Причем похожи не только некоторыми словами, как многие языки мира. Удивляет то, что в двух наших языках схожи структуры слова, стиль и синтаксис. Добавим еще большую схожесть правил грамматики-

Любопытные факты: русский и санскрит

Из книги доктора исторических наук Н.Р. Гусевой "Русские сквозь тысячелетия. Арктическая теория". Впечатления жителя Индии, приехавшего в Москву.

"Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали "dwesti tridtsat chetire". В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве, или нахожусь в Бенаресе или Удджайне в наш классический период 2000 лет назад.

На санскрите 234 будет: "dvishata tridasha chatvari"-

Заметим, что в данном случае сходство русского языка с санскритом ближе, чем с английским, немецким, французским, испанским и прочими родственными им языками. Попробуйте произнести 234 на любом из них, и вслушайтесь.

Но о каких славянах речь? И вот выясняется, что речь здесь может идти только о восточных славянах, гаплотипы которых относятся, как и у индусов, к гаплогруппе R1a с подгруппами. «Северные славяне», с гаплогруппой N, произошли от других «прото». У них нет той уникальной метки, снипа, которая есть и у индусов, и у восточных славян. Что еще раз подтверждает общее происхождение двух последних народностей.

Но что вообще потрясает основы «славянизма» – это то, что заметная часть украинцев, а именно южных славян, тоже не имеет общего происхождения с восточными славянами. У тех и других воспроизводимо другие гаплотипы, воспроизводимо другая гаплогруппа, и индусы к южным славянам никакого отношения не имеют, во всяком случае после выхода из Африки, примерно 60 тысяч лет назад.

Давайте разбираться.

У восточных славян и индусов – гаплогруппа R1a, у южных славян – гаплогруппа I1b. Те, кто потом стали восточными славянами, пришли с востока. Если верить в концепцию Аркаима – с южного Урала, три-четыре тысячи лет назад, со своей гаплогруппой R1a. Те, кто стали южными славянами, пришли с Балкан, со своей гаплогруппой I1b. А потом переженились, перемешались, обменялись генами, да и продолжают обмениваться в каждом последующем поколении – немудрено, что возникла славянская общность с похожими языками, религией, культурой. Но гаплотипы не изменить – они так и несут свои R1a, I1b и N через сотни и тысячи поколений, через генетику, через религию, через культуру, почти не изменяясь, разве только за счет спонтанных мутаций.

И что сейчас имеем?

А вот что. Гаплотип гаплогруппы N, северных славян, «гипербореев», заметно отличается от гаплотипов других славян. Если у восточных и южных славян по прихоти судьбы шестизначные гаплотипы очень близки – так статистика легла – и имеют вид (с мутациями)

16-12-25-11-11-13

и

16-13-25-11-11-13,

соответственно, то у северных славян гаплотипы обычно имеют вид

14-12-23-11-14-14

14-12-23-10-14-14

то есть 8-9 мутаций в сторону от первых. 800-1000 поколений до общего предка, 20-30 тысяч лет. Эти гаплотипы и разглядывать особенно не надо, и так видно, что сильно отличаются.

Гаплотипы восточных и южных славян начинают заметно различаться уже при небольшом увеличении числа маркеров, до семи-восьми. У восточных славян там появляется 11-14 или 11-15 (с легкими мутациями), у южных – 14-14 или 15-15 (опять же с единичными мутациями). Поэтому наметанный взгляд сразу распознает по гаплотипу, где южные славяне, с родиной предков в Боснии-Герцоговине, Сербии, Хорватии или Болгарии, и где восточные славяне.

Восточных славян в старинных русских городах значительно больше. Но при смещении на юго-запад, от Украины к Балканам, число южных славян резко возрастает. Они, повторяю, к индусам отношения уже практически не имеют. Но с восточными славянами давно сроднились.

В славянских городах примерно 70% жителей относятся к восточным славянам (гаплогруппа R1a), 23% - к южным славянам (гаплогруппа I1b), и примерно 7% - к северным славянам (гаплогруппа N). Это из тех, кого тестировали на гаплотипы. При переходе юго-западных границ бывшего Советского Союза ситуация резко изменяется – там только четверть восточных славян и три четверти южных. Так что этнические, или, точнее, ДНК-генеалогические границы действительно в данном случае совпадают с границами государственными.

Южные славяне получили свою генетической метку, или «снип» М170, который и определил их исходную гаплогруппу I, примерно 20-25 тысяч лет назад. Потом за ним последовал снип S31, который и отделил генеалогически южных от прибалтийских славян, у которых снипы совсем другие, получившие индексы М253, М307, Р30 и Р40. В любом случае, у восточных славян совсем другая история снипов. С южными они пересекались последний раз, получив – те и другие – снипы М168 при выходе из Африки и М89 примерно 45 тысяч лет назад. С тех пор пути их разошлись. Будушие восточные славяне ушли из Месопотамии на восток, чтобы оттуда вернуться на южный Урал, Среднерусскую возвышенность и в причерноземные и прикаспийские степи, а будущие южные славяне ушли через Босфор и Дарданеллы на Балканы. Больше всего их осело в Боснии и Хорватии, но многие продвинулись туда, что потом стало Украиной и Россией. Так, через тысячелетия они встретились с восточными славянами, и образовали славянскую общность. Как видим, южных славян сейчас около 20% от населения России и Украины, и намного больше на Балканах. А восточные славяне несколько тысячелетий назад были родными братьями индусов.

Tак кто от кого произошел?

Трудно сказать. Нужны усилия представителей многих специальностей, чтобы ответить на этот вопрос. И вот эта связь восточных славян с индусами, которую я здесь показываю с помощью ДНК-генеалогии – дополнительный вклад в решение этого вопроса.

Сходство гаплотипов восточных славян и индусов впечатляет. Выше рассматривались короткие 6-маркерные гаплотипы, которые были практически идентичны для обеих групп. Но оказалось, что и 12-маркерные гаплотипы для них практически совпадают. Попробуем это показать «на натуре».

Если взять, например, гаплотипы славян и евреев, то они не совпадают. Это было показано выше. У славян – облако мутированных гаплотипов вокруг 16-12-25-11-11-13, у евреев – вокруг 14-16-23-10-11-12. Если представить это графически, с помощью профессиональной программы кластеризации, то для 59 славянских гаплотипов (это все, что нашлись в базе данных для гаплогруппы R1a) и 200 гаплотипов евреев, потомков ближневосточных патриархов (гаплогруппа J1) кластер оказывается двойным, как показано на рисунке:

Слева, красным – славяне, справа – евреи. Каждый кластер имеет свое ядро, и облако более мутированных гаплотипов вокруг. Чем больше одинаковых гаплотипов – тем больше размер кружка. Ясно, что перед нами – два разных этнических, генеалогических сообщества.

А вот как выглядят кластеры славян и индусов. На графике ниже – 113 человек, примерно поровну тех и других. Красным, опять, славяне, желтым – индусы. Практически полное наложение кластеров. Добавлю, что 27 из 113 гаплотипов перекрестно идентичны – у славян и индусов. И это – по 12-маркерным гаплотипам! Напомню, что для 12-маркерного гаплотипа вероятность случайного совпадения для двух человек – один из двух миллиардов (http://www.lebed.com/2007/art4914.htm). А здесь – перекрестно идентичны 27 из 113!

В стороны иглами отходят гаплотипы, которые отличаются мутациями больше других. И здесь не обошлось без казусов. Дело в том, что здесь термин «славяне» довольно условен. На самом деле я взял из базы данных гаплотипы ВСЕХ жителей России, Украины и Белоруссии, которые в этой базе были, и которые имели гаплогруппу R1a. Я не хотел никого дискриминировать. Так вот, наиболее отклоняющиеся от кластера гаплотипы, под номерами 13, 34, 44, 54 и 87, это те, структура которых наиболее отличается от «канонической» индусской или славянской. За индусов под первыми тремя номерами ничего сказать не могу, кроме того, что номер 44 зовут Саид Акбар, но номера 54 и 87 могут называться славянами довольно условно, с именем Борух у одного, и фамилией Левенталь у другого.

Короче, сходство гаплотипов с довольно тонкой структурой (12-маркерные!) у славян и индусов поразительно.

Если этот смешанный славяно-индийский кластер упростить, и весь построить из коротких 6-маркерных гаплотипов, то он будет выглядеть так, как показано ниже.

Здесь уже и разными цветами выделять индусов и славян бесполезно – кружки-гаплотипы в большинстве случаев у них слились. Там 113 гаплотипов, а кружков гораздо меньше, всего 31. Иными словами, перекрестно совпали 82 гаплотипа, и весь набор гаплотипов редуцировался до тридцати одного. Красным цветом здесь я пометил только наиболее сильно выпадающих у славян, чтобы показать, что выпадают примерно в равной степени и славяне, и индусы. Самый выпадающий гаплотип у индусов, под номером 44 - это все тот же Саид Акбар. У него гаплотип действительно аномальный – вместо обычного 16-12-25-11-11-13 или вокруг него, у Саида 15-14-22-10-12-13. Вот и отнесло его. У наших, у славян, выпадения гаплотипов значительно более скромные. Вместо того же обычного 16-12-25-11-11-13 и вокруг него, у них 15-12-26-11-11-14 (номер 58 на графике) и 16-12-26-11-11-14 (номер 81). А в остальном восточные славяне и индусы на этом совмещенном кластере практически неразличимы.

Итак, где жил общий предок восточных славян и индусов? Откуда предки славян пришли в Восточную Европу? Может, с Южного Урала? Может, находка Аркаима (http://schoolreiki.narod.ru/arkaim.htm) прояснит эти тайны?

Но это уже тема другого рассказа.

Приложение

Давайте взглянем на население городов и некоторых регионов. Первая цифра будет показывать пропорцию восточных славян, вторая – южных, третья - северных.

Архангельск 38 41 21
Белгород 56 40 4
Брест 59 36 5
Брянск 79 21
Витебск 68 22 10
Владивосток 74 26
Владимир 85 15
Болгария 21 79
Банья Лука (Босния-Герцоговина) 35 65
Мостар (Босния-Герцоговина) 17 83
Вологда 61 26 9
Волот 78 22
Гомель (Белоруссия) 67 33
Гродно (Белоруссия) 88 12
Иваново 78 22
Калуга 71 29
Киев 73 27
Липецк 71 29
Москва 69 28 3
Нижний Новгород 55 30 15
Новгород 70 16 14
Орел 81 19
Пенза 81 19
Псков 52 16 32
Рязань 77 14 9
Саратов 68 14 18
Смоленск 81 15 4
Тамбов 72 28
Тарту (Эстония) 60 4 36
Тверь 76 16 8
Тула 75 25

Наиболее распространенные гаплотипы в старинных русских и других славянских городах. В скобках указано количество тестированных человек.

Белгород (35 чел)

16-12-24-11-11-13
16-12-25-11-11-13
16-12-26-11-11-13

Брянск (43 чел)

16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13

Владимир (50 чел)

16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-12
16-12-26-11-11-13

Вологда (40 чел)

16-12-25-11-11-13
16-12-25-10-11-13
14-12-23-10-11-13 (гаплогруппа I1а, прибалтийская, скандинавская, северогерманская, саамская)

Волот (32 чел)

16-12-25-11-11-13
16-12-25-10-11-13
16-12-24-10-11-13

Иваново (40 чел.)

16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13

Калуга (36 чел)

16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13

Киев (243 чел)

16-12-24-11-11-13
16-12-25-11-11-13
17-12-25-10-11-13

Липецк (47 чел)

16-12-24-11-11-13
16-12-25-11-11-13
16-12-25-10-11-13

Москва (85 чел)

16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13

Нижний Новгород (53 чел)

16-12-24-11-11-13
16-12-25-11-11-13
14-12-23-11-14-14 (гаплогруппа N, северная, поморская, скандинавская)

Новгород (127 чел)

16-12-25-10-11-13
16-12-25-11-11-13
15-12-25-11-11-13
14-12-23-10-14-14 (гаплогруппа N)

Архангельск (42 чел)

14-12-23-11-14-14 (гаплогруппа N)
14-12-22-11-14-14 (гаплогруппа N)
16-12-24-11-11-13

Орел (72 чел)

16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
15-12-25-11-11-13

Пенза (81 чел)

16-12-25-11-11-13
16-12-25-10-11-13
15-12-25-11-11-13

Псков (40 чел)

15-12-23-11-14-14 (гаплогруппа N)
16-12-25-11-11-13
16-12-25-10-11-13

Рязань (35 чел)

16-12-24-10-11-13
16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13
15-12-25-10-11-13

Смоленск (43 чел)

16-12-25-11-11-13
16-12-25-10-11-13
15-12-25-11-11-13

Тамбов (48 чел)

16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
15-12-25-10-11-13
17-12-25-11-11-13
16-12-25-10-11-13

Тула (42 чел)

16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-24-10-11-13
16-12-25-10-11-13

Тверь (43 чел)

16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13

Брест (30 чел)

16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13
16-12-24-10-11-13
16-12-25-11-11-13

Витебск (53 чел)

16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13

Гомель (30 чел)

16-12-24-11-11-13
15-12-25-11-11-13
16-12-25-11-11-13
16-12-24-10-11-13

Гродно (56 чел)

16-12-25-10-11-13
16-12-25-11-11-13
17-12-25-10-11-13
16-12-24-11-11-13

Белоруссия «в целом» (69 чел)

16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13
16-12-24-10-11-13

Смотрим дальше в базах данных. Вот – ВСЕ гаплотипы индусов и пакистанцев в гаплогруппе R1a в самой большой базе данных (52 человека):

16-12-25-10-11-13 (10)
16-12-25-11-11-13 (6)
16-12-24-10-11-13 (5)
15-12-25-11-11-13 (4)
16-12-24-11-11-13 (3)
15-12-25-10-11-13 (3)
15-12-24-11-11-13 (2)
17-12-25-11-11-13 (2)
15-12-25-11-10-13 (2)
15-12-24-10-11-13 (1)
15-12-25-11-11-13 (1)
16-12-24-11-11-12 (1)
16-12-23-11-11-13 (1)
15-12-24- 9-11-13 (1)
15-12-25-10-12-13 (1)
15-12-23-10-11-13 (1)
15-12-24-10-10-13 (1)
15-12-26-10-11-13 (1)
15-12-26-11-11-13 (1)
16-12-24-11-11-14 (1)
16-12-22-11-11-13 (1)
15-12-22-10-12-13 (1)
17-12-25-10-11-13 (1)
16-12-25-12-11-13 (1)

И фамилии у всех типично индусские – Сринивасан, Сингх, Пател, Кришнасвами, Бхатнагар, Шарма...

Наиболее часто встречаются те же самые гаплотипы, что и у восточных славян. Всего в данной группе из 52 гаплотипов по отношению как к «базовому» 16-12-25-10-11-13, так и к второму гаплотипу 16-12-25-11-11-13 имеется 85 мутаций, в среднем 0.27 мутаций на маркер. Это соответствует примерно 170 поколениям до общего предка, или 4200 лет.

И так.
1. Возьмем 3 таблицы наиболее распрастроненных галотипов из представленной статьи (я старался брать столицы, потому что в крупные города обычно съезжается большая часть населения страны, да и выборки по крупным городам в статье немного больше. К сожалению по Минску данных в статье нет, поэтому возьмем таблицу "Белоруссия "в целом" ").

Киев (243 чел)
16-12-24-11-11-13
16-12-25-11-11-13
17-12-25-10-11-13

Москва (85 чел)
16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13

Белоруссия «в целом» (69 чел)
16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13
16-12-24-10-11-13

Обозначим буквой "М" население современной Москвы, буквой "К" население современного Киева, а буквой "Б" современное население Белоруси "в целом", а цифрой обозначим порядковый номер галотипа в таблице.

1. Сравним каждый из представленных галотипов по Киеву и галотипами Москвы (на пример 16-12-25-11-11-13 минус 16-12-24-11-11-13 =1 (т.е М1 отличается от К1 на 1 единицу) и т.д. ).

К1 = М2 => мутация = 0
К2 = М1 => мутация = 0
К3 отличается от М3 на 1 единицу. => мутация = 1

"Средняя мутация" = (мутация1+мутация2+мутация3)/3=0,33

Из статьи следует, что:

В данном случае мы как раз имеем эту одну мутацию.

Расчитаем вероятность того, что во временном интервале 1000 лет (по представлением официальной науки именно 1000 лет назад началось разделение древне-русского этноса на русский, украинский и белорусский).
Поскольку в данном случае мы имеем дело не с одним, а с тремя галотипами, разделим 2500/3=833,33 года.
Таким образом мы можем с высокой долей вероятности утверждать, что за 833 года в галлогруппе, состоящей из 3-х галотипов произойдет хотя бы 1 мутация (а за 1000 лет это можно утверждать почти наверняка, если нужно, могу посчитать и точней, но в данном случае она примерно должна совпадать с гаусовской функцией распределения).

В данном случае картина полностью вписывается в заданную модель и у нас нет ни какого основания пологать, что русские и украинцы когда-то представляли собой разные народы (я надеюсь, москвичей вы не относите к неславянам?).
Скажу даже больше, поскольку даже галотипы жителей одного города, в среднем, отличаются на единицу, и они при этом считаются представителями одного народа, а при сравнении галогрупп жителей Киева и Москвы мы обнаружили 2 совпадения из 3-х, то (по крайней мере с генетической точки зрения) мы так же можем отнести современных жителей Киева и Москвы к представителям одного народа (различия в языке и культуре вторичны и объяснаются объективными историческими процессами).

2. Теперь давайте сравним галотипы жителей Москвы и галотипами жителей Белоруси "в целом"
Б1 = М1 => мутация = 0
Б2 = М2 => мутация = 0
Б2 = М2 => мутация = 0
=> "средяння мутация" = 0
т.е. с генетической точки зрения население Москвы и Белоруссии "в целом" в основной своей массе ИДЕНТИЧНО.
Наличие "лишнего" галотипа (16-12-24-10-11-13), легко можно объяснить, если учесть, что достаточно большая часть населения современной Белоруси является выходцами из Польши, которые являются западными славянами.

Справедливости ради должен сказать, для того, чтобы делать точные выводы, - нужно иметь в распоряжении хотя бы выборки по 2000 человек, хотя для приблизительных расчетов этих данных вполне достаточно.

Вообще-то этот вопрос не ко мне, а к автору статьи, но в конце статьи (в приложении) эти города перечисленны

Я недавно скачал литовский словарь, должен признать свою ошибку, литовский язык не принадлежит к фино-угорской группе ))) кроме того, этот язык относят к "балто-славянской" языковой группе. Фонетическая схожесть с финским языком, это сравнительно недавно преобретенная черта и объясняется соседством с финами.

Но на счет сходства с санскритом, готов с вами поспорить. Я просмотрел литовский словарь, и встретил там действительно много корней явно санскритского происхождения, но это не идет ни в какое сравнение с современным украинским а, так же с церковно-славянским (т.е. древнеболгарским) языками. К тому же, половина слов из тех санскрицизмов, что я там обнаружил могут быть заиствованы из латыни (вообще я заметил, что в современном литовском языке очень много латинизмов, это затрудняет анализ), а латынь в свою очередь, тоже очень похожа на санскрит. Для того, чтобы делать какие-то выводы, ннужно распологать образцами текста на древнелитовским языке, когда в нем еще не было так много латинизмов.
Кстати, мне показалось, что литовский язык чем-то похож на хеттский (хеттский считается древнейшим языком индоевропейской группы из ныне известных и вроде бы является предшесвиником санскрита)... если вам любопытно, могу скинуть вам хеттский словарь и вы сам это сравните, мне трудно сравнивать 2 языка оба из которых я не знаю, а вам будет по легче, потому что вы знаете литовский.

Я думаю много половина вопросов отпадет, если мы сравним ДНК галотипы латышей и литовцев со славянами, но к сожалению в интернете я не нашел информации о них.

На счет зверя и звезды ни чего не могу сказать.
а вот на счет ис-кры и крив-ды, то эти слова как раз имеют прямые санскритские корни илегко доказать, что все было как раз наоборот.
Корень -кр (а так же все слова с -кра/-кри) выражают в санскрите (а так же в русском, и наверняка, в литовском) идею оКРуглости (чакра), исКРИвления (вакра), неестественности (крпана (читается КРИпана)), КРючковатости (вакра), дороги (атикранта) и делания (акра).

Если следовать вашей версии, то цепочка заимстований "протоязык(и)"->литовский->русский должна быть примерно такая:
(ис/иш)кра -> ишкура -> искра
кр(да/та) -> скрауда -> кривда
т.е. чередование в корне по вашей версии было таким?! :
-кр, -кур а потом опять -кр
-кр, -скра, а потом -кри ?????
Я дико извиняюсь, но так в лингвистике не бывает! Маловероятно что какой-то корень, переходя из языка в язык, и претерпевая различные "мутации", в конце концов принял бы первоначальную форму, я могу доказать это статистически.
К тому же корень -крив в русском языке слишком широко распространен, а это говорит о том, что он присутствовал в (прото)языке очень долго, заимствованые слова обычно обрауют довольно узкое гнездо однокоренных слов.
Я не исключаю, что похожесть этих слов в наших языках обусловлена тем, что в обоих случаях они позаимствованы из более древнего общего для нас протоязыка, но если честно, я больше склоняюсь к цепочке русский->литовский.

С удовольствием ))))

(в квадратных скобках я написал транскрипцию руссими буквами)

Числительные
...Литовский......Литовский.......Санскрит.........Санскрит
...количественные.порядковые......количественные...порядковые
1..vienas.........pirmas,pirma....ека [эка]/adya...ady (ср. рус. один)
2..du.............antras.antra....dva [два]........dvaya
3..trys...........trCias.treCia...tri [три]........traya
4..keturi.........ketvirtas/ta....catur [чатур]....caturtha
5..penki..........penktas/ta......panca [панча]....pancma
6..SeSi...........SeStas/ta.......sas [шаш]........шашдха
7..septyni........septintas/ta....septan[септам]...septami
8..aStuoni........aStuntas/ta.....astan[аштам].....astami
9..devyni.........devintas/ta.....nava[нава].......navami
10.deSimt.........deSimtas/ta.....dasa[даша].......dasami
100...............................sata [сата]......Satatama
1000 (= много)...................saha [саха]/sahasra saha

P.S. К сожалению таблица не сохранялась на сайт в читабельном виде, удалялись пробелы, пришлось пробелы заменить точками надеюсь вы разберетесь...

Добавлено (20.03.2008, 13:43)
---------------------------------------------
LordWilex, решил все же вернуться к вопросу о санскрицких цифрах. Возможно я очень не точно выразился, только мне хочется знать не как они произносятся и пишутся, а как обозначаются. Например по арабски 1 - 1, по римлянски 5 - V , на санксрите 1 - ?, 2 - ?, 100 - ?, 1000 - ? Меня интересует прежде всего цифра 1000. Если вас это заинтересует - объясню.

Добавлено (23.03.2008, 02:26)
---------------------------------------------

Клейнод - над верхом короны три страусиных пера. Существуют варианты герба с одним серебреным крестом, с двумя серебряными крестами, один над другим в средине подковы.
Прообразы гербов - различные символические изображения, помещаемые на военные доспехи, знамена, перстни и личные вещи - применялись еще в древности. В произведениях Гомера, Вергилия, Плиния и других античных авторов встречаются свидетельства использования таких знаков. И легендарные герои, и реальные исторические личности, например, цари и полководцы, часто имели личные эмблемы. Так, шлем Александра Македонского украшал морской конь (гиппокамп), шлем Ахиллеса - орёл, шлем царя Нумибии Масиниссы - пес. Щиты также украшались разнообразными эмблемами, например, изображением отсеченной головы Медузы Горгоны. Но эти знаки использовались как украшение, произвольно менялись владельцами, не передавались по наследству и не подчинялись никаким правилам.

Существует с средины 14 столетия.